Хіба Г це [h/ɦ], а не [ɣ]?

Question

Дискутував я недавно про транслітерацію іноземних назв українською, Геґрід тощо. Листування дійшло до того, чи справді англійське та не тільки H це українське Г, а не Х. Я подумав, що зазвичай про різницю г-х і де тут h не міркую, завжди більше акцент на г-ґ=h-g. Тому вирішив почитати про звуки й довірився трьом різномовним версіям Вікіпедії.

З прочитаного випливає :

• Х [x, глухий велярний фрикативний] є в укр і рос, в англ нема (є в діалектах, на деяких місцях). На звукових прикладах особисто мені здається, що це таке "повнозвучне" Х

• Г [ɦ, дзвінкий гортанний фрикативний] є в укр, в англ в RP; H в англ це зазвичай [h, глухий гортанний фрикативний], також пишуть що і іноді українське г таке. Але мені на слух ці звуки не здаються нашим Г, радше якісь "недовидихи", ще й обидва радше Х, ніж Г

• [ɣ, дзвінкий велярний фрикативний] (дзвінкий для [x]) мені на звук здається "нормальним" та "повнозвучним" Г; пишуть що це або білоруське г, або російське діалектне південне і в ага, господи..., про укр тільки кажуть що це варіант для Х

Тобто, г-х в українській це не точна пара "дзвінкий-глухий" (в "Українська фонетика" пишуть, що все одно пара, але стоїть [джерело?]) та Г має вимовлятися не зовсім так, як я собі уявляв (як порівняти до Х).

Це справді так? Г-Х справді не зовсім в парі, і Г має бути гортанним, а не велярним? Для мене це трохи дивно, зважаючи на мій досвід української школи та українського мовного оточення. Але я також серйозно не вчив фонетики, тому можливо не відрізняю чи не маю гарних джерел. Що скажете?

Answer 1

_{Відразу зазначу, що я не спеціаліст, просто намагаюся підсумувати те, що колись читав…}

Вимова українського Г

Наскільки я знаю, немає повної згоди:

• дехто вважає, що це дзвінкий гортанний фрикативний [ɦ] (зокрема: Stefan Pugh, Ian Press «Ukrainian: A Comprehensive Grammar», 2005 на с. 23; «Український правопис», 2015 на с. 19; українська Вікіпедія наразі висвітлює лише цю версію, хоча це, звісно, не аргумент);
• дехто вважає, що це дзвінкий глотковий фрикативний [ʕ] (зокрема Andrii Danyenko, Serhii Vakulenko «Ukrainian», 1995 на с. 12; «Український правопис», 2019 на с. 12).

Є ще один схожий звук — дзвінкий велярний/задньопіднебінний/задньоязиковий/м'якопіднебінний фрикативний [ɣ], але його вважають білоруською вимовою Г, а не українською.

Коли я намагаюся прослухати зразки [гортанного [ɦ]][ɦ], [глоткового [ʕ]][ʕ] і [велярного [ɣ]][ɣ] у Вікісховищі (на Вікіпедії), мені особисто здається найбільш схожим на українську останній (тобто саме той, про який усі мовознавці стверджують, що це не українська вимова). Я маю два припущення для пояснення:

• можливо, ці терміни («гортанний», «глотковий» і «велярний») і значки («ɦ», «ʕ» і «ɣ») не мають на меті точно описати звук, а описують лише природу його утворення, тобто одним значком іноді можуть описуватися доволі різні для українського вуха звуки;
• можливо, просто на Вікісховищі не найвдаліші записи (наприклад, гортанний [ɦ] на YouTube-каналі «Ubc VISIBLE SPEECH» уже здається мені значно подібнішим до Г).

	гортанний [ɦ]	глотковий [ʕ]	велярний [ɣ]
Вікісховище	▶	▶	▶
Ubc VISIBLE SPEECH	▶	▶	▶
Glossika Phonics		▶	▶

Пара українському Г

Якщо вірити вищенаведеному твердженню (що український Г — це гортанний [ɦ] або глотковий [ʕ], але не велярний [ɣ]), то українські Г і Х не утворюють точної фонетичної пари:

	Дзвінкий	Глухий
Гортанний	[ɦ] український Г за твердженням деяких мовознавців	[h] англійський H у деяких мовців
Глотковий	[ʕ] український Г за твердженням деяких мовознавців	[ħ] англійський H у деяких мовців
Велярний	[ɣ] білоруський Г	[x] український і білоруський X

Але в межах шкільної програми Г і Х таки називають парою. Я припускаю, через те що:

• точної фонетичної пари однаково немає, а це найближчі відповідники;
• саме таким чином відбувається чергування (Х — Ш — С; Г — Ж — З; К — Ч — Ц; Ґ — (Д)Ж — (Д)З).

_{Тему передання іншомовних G і H в українській не розкриваю.}

Answer 2

Це добре, що люди ставлять подібні запитання і замислюються. Але слід звертатися до надійних джерел наукової інформації.

Наприклад, є наукові публікації, в яких містяться результати досліджень автора цієї відповіді, який, зокрема, брав участь у міжнародному фонетичному проєкті Lionbridge:

• Calculation of phonetic distances between speech sounds;
• Ukrainian Consonant Phones in the IPA Context with Special Reference to /v/ and /gh/. In: Linguistica online 22: 36-61.

Зокрема, укр. фонема /г/ позначається грецькою гамою. У неї є алофони. Які саме — точно невідомо, оскільки немає достатніх фонетичних даних. Можливо, це фарингальний (або гортанний) і задньоязиковий.

На цю тему вже було обговорення за участю фахівців із фонетики, перекладу та історії мови. Можна переглянути тут:

• обговорення «Щодо наукової неспроможності „г-концепції“», ініційоване автором цієї відповіді на форумі R2U;
• допис «Останні новини про „г-концепцію“. Серпень 2020» у блозі автора цієї відповіді.

Answer 3

гуманітарка пообіцяла про це колись поговорити, а поки тільки сказали, що ну звуку г-ґ після н в англійській точно нема))0